ELECCIONES GENERALES 2011

DEBATE RUBALCABA & RAJOY

  Transcripción INTEGRA debate tv Rubalcaba - Rajoy. 07.11.11

La verdad del debate

Ambos candidatos ofrecieron múltiples datos y acusaron al contrario de mentir. 'Público' analiza las afirmaciones para descubrir quién dijo la verdad en cada caso

Muchos espectadores del debate se dieron cuenta de que Mariano Rajoy se merece un suspenso en geografía. Al menos, en la andaluza. Cuando Alfredo Pérez Rubalcaba empezó a presumir de su conocimiento de Cádiz, provincia por donde es diputado, Rajoy no se quiso quedar atrás y se lanzó a demostrar que conocía incluso las localidades de la sierra  gaditana. Hasta tal punto se creció que anexionó a la provincia los pueblos sevillanos de Cazalla y Constantina. Sólo acertó en uno, Olvera. Más allá de esta anécdota, ambos ofrecieron un alud de datos y acusaron al contrario de mentir en varias materias. Público ha analizado estas afirmaciones para descubrir verdades, mentiras y medias verdades.

01. Ayuda a los Bancos: Dinero para las cajas

El presidente del PP sostuvo que los socialistas son los "únicos" que han aportado dinero a las cajas y a los bancos. "Aquí no se ha dado ni una peseta", replicó el candidato socialista. ¿Qué ha ocurrido realmente?

Desde el comienzo de la crisis financiera, en otoño de 2008, el Gobierno ha puesto en marcha diferentes medidas de apoyo a la banca, similares a las que adoptaron otros países de la UE. Las ayudas las gestiona el Banco de España. No es dinero que salga del Presupuesto, pero sí es dinero público porque se ha cubierto con  emisiones específicas de deuda realizadas por el Tesoro.

Rubalcaba tenía razón al negar que las ayudas del paro estén incluidas en el modelo austriaco  Tres son las principales vías de inyección de capital. La primera, a través del Fondo de Adquisición de Activos Financieros (FAAF), consiste en la compra de activos de bancos y cajas, con pacto de recompra; esto es, supone un ingreso luego para las arcas públicas. Estas ayudas han ascendido a 19.500 millones.

La segunda vía son los avales a la emisión de deuda. Se trata de determinadas emisiones de deuda que realizan las cajas y los bancos que llevan la garantía del Estado. El Tesoro ingresa una comisión por este aval. Hasta septiembre, se han avalado emisiones por 88.606 millones. Y la tercera es el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB). Son las ayudas a las cajas y bancos para reforzar su solvencia, porque sus ratios de capital están por debajo de lo establecido. Hasta la fecha se han inyectado 17.616 millones. Por todas  estas ayudas, el Estado ingresa dinero, en concepto de comisiones o de intereses. Entre enero y septiembre de este año, de los avales y del FAAF, el Tesoro ha ingresado 425 y 602 millones, respectivamente. En total, 1.27 millones.

02. Protección al desempleo: El modelo austriaco

Ambos candidatos se enzarzaron en un debate sobre si existía una relación entre las prestaciones por desempleo y el llamado modelo laboral austriaco. Rubalcaba sostenía que no y Rajoy que sí. Lo cierto es que no las incluye. Se trata de una hucha individual de cada trabajador a la que se van haciendo aportaciones durante su vida laboral y a la que se puede acceder en caso de pérdida del empleo, pero también para formarse o moverse de empresa. No sustituye a la prestación por desempleo, sino que sirve para reducir el coste del   despido, ya que en el momento en que la relación laboral cesa, parte de la indemnización se extrae del fondo.

Es cierto que el PSOE aprobó en 1992 recortes de la protección por desempleo

¿Se produjo el mayor recorte a las prestaciones en 1992?

Para evitar contestar a Rubalcaba sobre si en el caso de llegar a la Moncloa mantendría o no las ayudas a los parados, Rajoy acusó al PSOE de haber impulsado en 1992 "el mayor recorte en la protección a los desempleados". ¿Qué hay de cierto?

La reforma laboral de 1992 endureció el acceso a la prestación contributiva de desempleo. Por un lado, aumentó el periodo mínimo de cotización exigido para acceder a ella (12 meses) y limitó a 24 meses el periodo máximo para percibirla. Por otro, reformó la cuantía de las prestaciones, que pasó a ser del 80% de la base reguladora del trabajador al 70% durante los 180 primeros días y al 60% a partir del día 181. Los sindicatos UGT y Comisiones Obreras convocaron  una huelga general contra esta reforma.

03. Pensiones: Pensionistas/Cotizantes

Rajoy echó mano de una retahíla de cifras para demostrar que cuando gobernaba el PP había más personas que cotizaban a la Seguridad Social y que, por lo tanto, garantizaban las pensiones. Según dijo, en la actualidad hay "tres pensionistas por cada cotizante", mientras que con José María Aznar en la Moncloa "había seis cotizantes por cada pensionista". Las cifras oficiales, en cambio, desmienten en parte al dirigente conservador.

En efecto, actualmente hay 2,47 afiliados por cada pensionista. Pero el mejor ratio que hubo durante  los años de Gobierno del PP fue de 2,5 afiliados por cada pensionista en 2004, el año en que el PSOE volvió a ganar las elecciones. Las cotas más altas de afiliados por pensionistas se alcanzaron con gobiernos socialistas, en 2006 (2,67) y en 2007 (2,71).

Percepción mínima

Rubalcaba optó por enseñar con un gráfico la evolución de las pensiones mínimas en los últimos años, y así contrastar el efecto provocado por la decisión del Ejecutivo socialista de congelar las en 2011. El candidato socialista sostuvo que las pensiones mínimas ascendieron a 338 euros en 1996, a 492 en 2004 y a 742 en la actualidad. Las cifras oficiales confirman que Rubalcaba dio la cifra correcta de hoy en día. Pero que erró en las de 1996 (377 euros) y 2004 (484 euros).

04. Burbuja inmobiliaria: Viviendas construidas

En una pirueta argumental difícil de sostener, Rajoy intentó culpar a los socialistas de haber creado la burbuja inmobiliaria. El líder del PP sostuvo que 2006 fue el año que más  viviendas se construyeron: 760.000. ¿Qué dicen los datos reales? Es verdad que 2006 fue el año en el que más viviendas se construyeron. Pero los datos de viviendas libres   iniciadas (en construcción) que da el Ministerio de Fomento suman 664.923 en ese año, frente a las 528.754 de 2005, que es la estadística oficial habitual. No coinciden los datos ni aunque se unan también las de protección oficial. Si se suman las viviendas protegidas con calificación definitiva, que en 2006 fueron 60.878, la suma total de libres y protegidas es de 658.510 y no de 760.000 viviendas. Rubalcaba recordó después a Rajoy que estas viviendas de las que él habla se empezaron a construir en 2002, con el Gobierno de Aznar.

Visados

En su afán por culpar al PSOE de la burbuja inmobiliaria, el conservador tiró también de los visados de obra nueva emitidos por el colegio de Arquitectos. También dio los de 2006: 920.199. Al igual que en el epígrafe anterior, no coinciden con la realidad. Los datos que recoge el Ministerio de Fomento en 2006 son 865.561 permisos para construir obra nueva. Ni sumando los visados para ampliar y reformar casas (que no son viviendas nuevas, evidentemente), la cifra sube a 911.568. Desde que se da el visado hasta que se termina la casa suelen pasar entre año y medio y dos años.

Ley del suelo

En un momento del debate Rubalcaba acusó a Rajoy de haber creado una "especulación" con la Ley del Suelo de 1998. Esa legislación dividía el suelo sólo en dos categorías: urbanizable o no urbanizable. Esto es lo que propició que muchos terrenos antes rústicos dispararan su precio sólo por la expectativa de poder ser urbanizados en el futuro.

Economistas y expertos del sectorinmobiliario aseguran que esta ley contribuyó claramente a engordar el boom inmobiliario, que alcanzó su máximo en precios en 2008.

05. Sanidad: Los crónicos, a la pública

Rubalcaba sostuvo que, para ahorrar, los hospitales privados de comunidades del PP, como Madrid o País Valencià, derivan a los enfermos crónicos y a los mayores a la sanidad pública, lo que a su juicio podría provocar el "fracaso" del sistema público. En el caso de Madrid, sindicatos y entidades de defensa de la sanidad pública señalan que los casos más complejos acaban pasando de los centros PFI (titularidad pública y gestión privada) a los grandes hospitales públicos. Al final esto acaba haciendo a la sanidad pública de gestión directa "más antieconómica"porque se tiene que ocupar de los casos "que no son rentables", como denuncia el portavoz de la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública, Marciano Sánchez Bayle.

Las cifras que desgranó Rajoy sobre la relación entre pensionistas y cotizantes no son ciertas

En el caso de Valencia, Miguel Usó, secretario de Salud de UGT en el País Valencià, sostiene que se están dando algunas derivaciones de pacientes de centros privados puros a la sanidad pública por parte de aseguradoras que rechazan realizar tratamientos costosos como, por ejemplo, la implantación de marca pasos.

Partidas presupuestarias

Rajoy acertó cuando habló de una reducción presupuestaria en el Ministerio de Sanidad. Así, el Ministerio cuenta con 4.254 millones de euros este año, un 8,2% menos que en 2010, debido, eso sí, a la aplicación del Plan de Austeridad. En la misma línea, el presupuesto del Plan de Cohesión Sanitaria se ha reducido en un 12% hasta los 87,2 millones y el de las estrategias de salud en un 46,2% hasta los 17,12 millones.

Rubalcaba también estuvo afinado cuando sostuvo que la Comunidad de Madrid ha incrementado este año un 30% la partida destinada a subvencionar la sanidad privada. El Gobierno de Aguirre ascendió un34% el dinero que se destina a pagar la asistencia sanitaria concertada y redujo la que asigna a los hospitales de gestión pública.

Gestión privada

El líder del PP reprochó al dirigente socialista que acusara a los conservadores de fomentar los hospitales públicos de gestión privada cuando en Catalunya la iniciativa privada gestiona el 22% de la atención primaria,después de siete años de Gobierno del PSC. Este dato es cierto. En Catalunya alrededor del 22% de los ciudadanos están inscritos en una mutuaprivada de asistencia sanitaria. Acuden, por tanto, a sus centros privados.Pero no a centros públicos de gestión privada.

Tampoco dio bien los datos de vivienda, pero sí acertó en los de bajada del presupuesto

De los 427 centros de atención primaria que existen en Catalunya, un80% son titularidad del Institut Catalán de la Salud, heredero de la Seguridad Social y 100% público, mientras que el resto depende de otros organismos que no están controlados por la Generalitat, pero sí por otras instituciones públicas y que no tienen en su razón de ser el afán de lucro ni el beneficio. En época del Tripartito, el Gobierno catalán sí que impulsó como prueba piloto una nueva fórmula conocida bajo el acrónimo de EBA. Son entidades de base asociativas,es decir, una suerte de cooperativasde médicos que se encargan de la gestión de algunos ambulatorios. Pero sólo algunos. Hasta ahora, 13.

06. Educación: Informe PISA

Intentando defenderse de las críticas que el socialista vertió contra las políticas educativas de las comunidades en las que gobierna su partido, el líder del PP aseguró que la Comunidad de Madrid es una de las que obtiene mejores resultados en el informe PISA.

El resultado del último examen PISA de la OCDE determina que los alumnos madrileños tienen un nivel similar al del resto de comunidades. Es cierto que en la clasificación se encuentra entre las mejores de España, pero la diferencia entre comunidades es en realidad muy pequeña.

La media de aprobados en la prueba de comprensión lectora enEspaña es del 81%, similar a países como Francia e Italia. En la misma prueba en Madrid aprobaron el 87% de los estudiantes de 15 años. La misma media que obtuvo, por ejemplo, Catalunya.

Beneficios a la privada

En respuesta a Rajoy, el socialista aseguró que en la Comunidad de Madrid "hay una desgravación fiscal para los centros privados de élite". Los datos le dan la razón. El Gobierno de Esperanza Aguirre implantó por primera vez en 2010 una deducción fiscal para los gastos de escolaridad de aquellas familias que lleven sus hijos a la escuela privada. El Ejecutivo madrileño hadejado de ingresar 60 millones de euros con esta medida un año antes de hacer unos polémicos recortes, que han supuesto un ahorro de 80 millones a cambio de prescindir demiles de profesores interinos. 

Escolarización privada

El candidato socialista sostuvo que, en Madrid, más del 40% de los alumnos están escolarizados en la enseñanza privada concertada. Es cierto. Según datos de la Comunidad, del curso 2010/2011, un 55,7% de los alumnos madrileños estudia en la escuela pública, un 31% en la concertada y un 13,3% en la privada.

Inmigrantes segregados

El socialista puso el énfasis en que en Madrid el 80% de los hijos delos inmigrantes acuden a la escuela pública. No faltó a la verdad. Según los datos de Educación del curso 2008/2009, el porcentaje de alumnos extranjeros matriculados en la pública en Madrid es del 76,7%. La concertada escolariza al 17,6% de estos inmigrantes y un 5,8% están
en la privada. 

Los "vagos" de Aguirre

Rubalcaba afeó a Rajoy que la presidenta madrileña hubiera llamado"vagos" a los maestros. Rajoy lo negó. Aguirre afirmó que los profesores se quejaban por tener que trabajar dos horas más a la semana pese a ser unos privilegiados que trabajaban sólo 18 horas. Rectificó. La jornada de un maestro madrileño es de 37,5 horas. La presidenta sólo contabilizó las horas lectivas.

Después de cada una de las siete jornadas de huelga, tanto Aguirre como su consejera, Lucía Figar, han atribuido las protestas a las dos horas lectivas más semanales que deben trabajar los docentes. Los sindicatos insisten en sus convocatorias que protestan por los recortes.

07. Desigualdad: España, a la cabeza

En su permanente ataque al adversario a costa de la gestión del Gobierno socialista, Mariano Rajoy se apoyó en las cifras del Eurostat para afirmar que el Ejecutivo ha situado a España a la cabeza de la desigualdad en Europa.

El programa del PP en 2004 no contemplaba las "uniones de hecho" para los homosexuales

Los datos que utilizó el candidato de los conservadores fueron correctos. El mencionado instituto europeo señala que, en el año 2009, España se situó en cuarto lugar en el ranking de los países más desiguales del continente.

Es cierto también, como sostuvo el presidente del PP, que la diferencia entre el 20% de la población que tiene más ingresos y el 20% que tiene menos alcanzó una ratio del 6,9 en 2010, frente a la la media europea que se situó en el 4,9. 

08. Homosexuales: ¿Estaba en el programa?

Acorralado por las numerosas ocasiones en las que el socialista le pidió un pronunciamiento claro sobre los matrimonios homosexuales -ley que los conservadores tienen recurrida
ante el Tribunal Constitucional-, Rajoy aseguró que en el año 2004 el
programa electoral de su partido llevaba las "uniones de hecho" con "los mismos efectos jurídicos" que la ley aprobada por los socialistas.

En la oferta que los conservadores presentaron en 2004 no aparece ni una sola mención a las "uniones de hecho". Sí se comprometían a promover "una ley reguladora del contrato de unión civil estable inspirada en los principios de libertad, seguridad jurídica y respeto a la intimidad que ampare las situaciones de las personas que quieran formalizar su convivencia estableciendo los efectos jurídicos que deseen atribuira la misma". No hay una sola mención expresa a las personas del mismo sexo. Y tampoco, obviamente, a la igualdad de efectos jurídicos.

09. Criminalidad: ¿Cuál fue el "peor año"?

El cara a cara sentó enfrente a dos exministros del Interior, los encargados de garantizar la seguridad del país. Esta materia provocó un nuevo rifirrafe entre los candidatos. Rubalcaba atacó primero. Aseguró que 2002, cuando Rajoy era titular de la cartera, fue el año que mayor tasa de criminalidad registró en la pasada década, mientras que hoy en día se recogen las cifras más bajas.

Los datos del departamento avalan esa afirmación. En 2010, la tasa de criminalidad se situó en 45,1 infracciones penales por cada mil habitantes, 0,7 puntos menos que en2009 y siete puntos por debajo del máximo histórico que se dio, efectivamente, en 2002. El líder del PP, que aseguró que no le sorprendía que
Rubalcaba le pusiera esas cifras encima de la mesa, contraatacó con otras de la Fiscalía General del Estado. Dijo que ese año se produjeron cuatro millones de infracciones y que en 2009 fueron 700.000 más. Rajoy no tuvo en cuenta que en esos siete años la población española creció en más de cinco millones de personas.

www.publico.es 09.11.11

Rubalcaba: "Usted bajará la prestación a los parados" Rajoy: "¡Siembra insidias!"
Los candidatos se enfrentaron con más dardos que cifras durante casi dos horas de debate - El líder del PP censuró la gestión pasada, el del PSOE alertó sobre el futuro
EL PAÍS - Madrid - 08/11/2011

Vota Resultado 4 votos . .Casi como un partido de fútbol. Una hora y 48 minutos de debate, con 12 minutos de descanso. Alfredo Pérez Rubalcaba y Mariano Rajoy se estrenaron ayer en el primer y único cara a cara de estas elecciones entre los dos candidatos a presidir España. Lo que sigue es un resumen del intercambio de argumentos entre los cabezas de lista del PP y del PSOE.

Un interminable juego del gato y el ratón
Óptica y acústica de la campaña
Los aspirantes se reprochan recortes
En común, solo el color de la corbata
Asalto al palacio de La Moncloa
Mariano Rajoy Brey

A FONDO
Nacimiento: 27-03-1955Lugar:Santiago de Compostela Alfredo Pérez Rubalcaba

A FONDO
Nacimiento: 28-07-1951Lugar:SolaresPP
(Partido Popular)

A FONDO
Sede: Madrid (España) Ver cobertura completa

PSOE
(Partido Socialista Obrero Español)

A FONDO
Sede: Madrid (España) Ver cobertura completa

La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
Rubalcaba: "Pediré retrasar dos años el ajuste y un plan de 70.000 millones"

Rajoy: "Lo que hay que hacer es una política diferente a la que han hecho"

Rubalcaba: "Mi mayor objetivo es preservar la sanidad pública"

Rajoy: "No hay privatización de la sanidad, hay gestión privada"

Rajoy: "Yo no soy como usted. Congeló las pensiones y no iba en el programa"

Rubalcaba: "Su programa está escrito con deliberada ambigüedad"
ECONOMÍA Y EMPLEO

"¿Va a tocar la prestación? ¿Va a subir el IVA?"

Mariano Rajoy. Hay más de cinco millones de personas que no pueden trabajar. El Gobierno no ha sido capaz de corregir la situación y esa desconfianza y su incapacidad para enderezar las cosas es lo que ha forzado adelantar las elecciones. Lo que se vota el próximo 20-N es si queremos continuar por la misma senda o cambiar de rumbo. No podemos prolongar más esta situación porque nos jugamos mucho. Propongo un cambio que nos permita, primero, detener la caída, luego crear empleo y asegurar las pensiones, la sanidad y la educación.

Alfredo Pérez Rubalcaba. Vengo a este debate a hablar con claridad, a contraer compromisos y explicarlos. España sufre una crisis profunda, son millones los españoles que han perdido los puestos de trabajo después de la crisis que se inició en Estados Unidos hace tres años. El problema más grave es que hemos sufrido una recaída este verano. Si soy elegido, buscaré un acuerdo para el empleo con partidos, sindicatos e instituciones. Intentaré reorientar nuestra economía, el control del gasto público y los incentivos necesarios para crear empleo. Y garantizar los servicios públicos, sanidad, educación, pensiones y protección al desempleo. Usted lleva tres años diciendo que el único problema es el Gobierno y sugiriendo que, si cambia el Gobierno, cambiarán las cosas. Y eso es falso. Usted hoy no va a poner soluciones encima de la mesa porque si cuenta lo que tiene en la cabeza, ni sus propios electores le darán el voto, y por eso estará callado. Yo voy a explicarlo. Hemos tenido una crisis en Grecia que nos ha obligado a hacer un esfuerzo terrible de ahorro para demostrar que somos solventes. La crisis en Grecia no la hemos resuelto y algo tiene que ver en la recaída de este verano. Nuestros bancos deben mucho porque se endeudaron mucho por la llamada burbuja inmobiliaria que crearon ustedes y nosotros tardamos mucho en pinchar. Estas políticas de ajuste no conducen al crecimiento, y el resultado en España es que se ha destruido empleo una vez más. Nos hemos pasado en la dieta adelgazamiento y estamos llegando a la anemia que solo se cura con más vitaminas. Si no hay inversión, no se crea empleo. Ese es nuestro problema. Yo sería partidario de pedir a Europa que retrase dos años el ajuste hasta 2015, le pediría al Banco Central que baje más los tipos de interés, y al Banco Europeo de Inversiones que hiciera una gran Plan Marsahll con 70.000 millones. Una cosa más, he leído su programa con interés y hay una frase que querría que me explicara: "Facilitaremos la gestión activa del patrimonio dañado de las entidades financieras", lo que se conoce como activos tóxicos. ¿Está pensando en pagar con dinero público el resultado de la especulación de su ley de 1998, los llamados activos tóxicos? Yo no estoy de acuerdo. Que cada palo aguante su vela.

M. R. Hasta ahora los únicos que han aportado dinero a los bancos han sido ustedes. Yo lo único que quiero es que se pongan esas viviendas a la venta. Usted es corresponsable con el señor Zapatero de esas políticas. Quiero salir al paso de las excusas del señor Rubalcaba, que ha hablado de Estados Unidos, de Grecia, parece que el Gobierno no tiene responsabilidad y eso no se lo acepto. Cuando empezó la crisis tenían la misma tasa de desempleo Alemania, Francia y España, el 8,2%. Ellos siguen ahí y nosotros hemos llegado al 22%, 14 puntos más, tres millones más de paro. No se ha sabido gestionar bien la economía. Dice que la burbuja inmobiliaria la inició el PP. El año que más viviendas se iniciaron fue 2006, 2005 y 2004, cuando gobernaban ustedes. Hay más de cinco millones de españoles que quieren trabajar y no pueden, tres millones más que hace cuatro años, la cifra más alta de la historia de España, el 45% de los jóvenes no pueden trabajar. Ha caído la inversión, el consumo, el déficit, la deuda... Este es su balance, señor Pérez Rubalcaba. Y lo peor son las dudas que se han generado sobre la economía. Y la desconfianza que ustedes han echado sobre el conjunto de los españoles. Primero negaron la realidad, dijeron que no había crisis, y luego equivocaron las medidas y creyeron que gastando todo reactivarían la economía, y nos metieron en un déficit público descomunal. Y a partir de ahí comenzó una etapa de gran confusión, rectificaciones... Hay que hacer es una política económica diferente de la que ustedes han hecho.

A. P. R. El Gobierno no le ha dado dinero a los bancos. Lo primero que ha dicho es una falsedad. Los españoles esperan de usted y de mí algo más, que diga lo que va a hacer con este país y con la economía. Yo lo abordaría así. En 2012 y 2013 le diría a todas las empresas que creen un nuevo puesto de trabajo, que la Seguridad Social se la paga el Estado. Y si hacen un contrato de formación, también pagaríamos la Seguridad Social. ¿Y cómo lo pagaría? Con el impuesto de grandes fortunas que crearía nuevo para sustituir al impuesto de patrimonio, para decirle a la gente que tiene recursos que tienen que echar una mano. Crearía un impuesto a los bancos, como han hecho Francia o Gran Bretaña, para financiar los contratos. Le voy a hacer otra pregunta. A la primera no me contestó, a ver si tengo más suerte. hemos leído en un periódico argentino que usted ha dicho que va a revisar el seguro de desempleo. ¿Tiene eso en la cabeza?

M. R. Su única estrategia es echarle la culpa al PP, a Estados Unidos, a Grecia, a los especuladores. Entonces para qué sirve el Gobierno de España. El suyo sirvió para empeorar las cosas. Ahora nos viene prometiendo una serie de cosas. ¿Y por qué no lo hizo antes? Y nos dice que lo van a financiar con el impuesto a las grandes fortunas y a los bancos. ¿Por qué no lo han hecho antes? Fueron ustedes los que suprimieron el impuesto de Patrimonio y ahora nos habla de las grandes fortunas. En un año cambian tres veces de opinión. Ustedes han subido los impuestos especiales a todo el mundo y de los ricos nada. Solo se acuerdan de los ricos en campaña electoral, pero han congelado las pensiones, han bajado los sueldos a los funcionarios. Sabía que iba a traer lo del subsidio de desempleo. El redactor de La Nación me envió una carta diciendo que era un error de interpretación lo que escribió. Cómo me puede hablar del desempleo. El mayor recorte que se hizo al desempleo fue un decreto de 1992 que usted votó. Dígame un recorte que haya hecho yo en el seguro de desempleo. Hicieron una reforma laboral que ha provocado más paro y ha abaratado el despido. Son maestros en decir una cosa y hacer la contraria.

A. P. R. Sé lo que usted intentó hacer en 2002, que fue recortar el desempleo. Y más trascendente, lo que pone en su programa. Solo habla de la prestación por desempleo para anunciar un cambio para poner en marcha un sistema de capitalización. ¿Lo ha leído usted? El actual sistema es de reparto, si pasamos a capitalización, la gente pierde una parte del desempleo. ¿Va usted a cumplir su programa?

M. R. Usted miente. Usted está dejando caer una insidia, lo que no me sorprende. No voy a modificar el seguro de desempleo. Aquí los únicos que lo han modificado han sido ustedes. Una de las razones de que España se haya convertido en el país con más paro es porque teníamos una legislación laboral antiflexible y el ajuste se hizo con parados. Usted se ha quedado en el siglo XIX. Es lo que se hace en todos los países del mundo.

A. P. R. ¿Va a bajar la prestación por desempleo, sí o no?

M. R. No vamos a reducir las prestaciones por desempleo. Tiene gracia que me hable de seguridad. ¿Cómo tiene la osadía? Ha sido usted vicepresidente de un Gobierno que ha provocado tres millones de parados. Usted no tiene credibilidad. Le voy a decir lo que voy a hacer. El objetivo es crecimiento económico y empleo. A la gente, el empleo le permite ser útil. Para eso hace falta confianza. Y para eso hace falta un cambio político. La política económica requiere orden, para dar certidumbre, seguridad. No es cuestión de una, dos o tres medidas. El primer punto del plan es controlar el gasto público, no gastar lo que no se tiene. Si las Administraciones son austeras, el crédito que se llevan hoy las Administraciones podrá fluir a las empresas y familias. El crédito subió 93.000 millones a las Administraciones gobernando ustedes y bajó en 57.000 millones a las familias y empresas. Hay que fijar techo de gasto y endeudamiento a todas las Administraciones.

A. P. R. Usted va a cambiar el sistema de prestaciones por desempleo, las va a bajar. Creo que va a ser así (...). Hay que ver si las fuerzas armadas no merecen un replanteamiento, como ha hecho Alemania. Y cambiar el impuesto de sociedades, donde las grandes empresas desgravan mucho y las pequeñas nada. Es absolutamente necesario decirle a Europa que retrase dos años el ajuste. Esa discusión se va a abrir paso. Las casas de 2005, por cierto, se empezaron en 2002. Lo que no hay que hacer desde luego es volver a las deducciones de vivienda por encima de los 30.000 euros porque es cebar la bomba inmobiliaria. Me gustaría saber qué va a hacer con el IVA. Uno de sus ministrables, el señor De Guindos, en una reunión dijo que había que subir el IVA. Y ya que estamos de aclaraciones sobre un programa que no dice nada y es ambiguo, por qué no nos aclara si va a subir el IVA. ¿Lo va a subir o no? Creo que subirá el IVA.

M. R. Yo no soy como usted. Usted le bajó el sueldo a los funcionarios, eliminó el cheque bebé y no lo llevaba en su programa. Subió el IVA y no lo llevaba en su programa y congeló las pensiones y no lo llevaba en su programa. No me confunda, lo que no llevo en mi programa no lo haré. El IVA no se pagará hasta que no se cobren las facturas. El autónomo que contrate a un primer trabajador tendrá una ayuda de 3.000 euros. Y por lo visto, usted quiere seguir gastando y eso es una política económica equivocada.

POLÍTICAS SOCIALES "La sanidad se sostiene creando empleo"

Mariano Rajoy. Hay que garantizar el sistema público de pensiones y el sistema sanitario público. Y los servicios para las personas dependientes. Dicho esto, el principal problema es conseguir el dinero. Si no hay dinero, las cosas se complican. Y para que las Administraciones tengan dinero es necesario que haya empleo. Con empleo se pueden sostener mucho mejor los servicios públicos. Por eso la garantía del mantenimiento de las políticas sociales es una buena gestión de la economía. Este Gobierno ha hecho los mayores recortes sociales de la historia de la democracia...

Alfredo Pérez Rubalcaba. Lo más importante para los ciudadanos en este momento es la sanidad. Mi mayor objetivo es preservar la sanidad pública. Yo he hecho una propuesta de financiación: ahorro, subir los impuestos a los que fuman y a los que beben, salvo vino y cerveza, y que las comunidades gasten el dinero en sanidad. Me preocupa la privatización, señor Rajoy. Empieza a haber una presencia muy importante de lo privado en la sanidad en algunas comunidades. Los hospitales privados se están quedando con los enfermos menos costosos y derivan los más caros a la pública. Si eso se consolida, el sistema público quebrará. Sería la ruina de la sanidad pública.

M. R. Si le preocupa tanto la sanidad pública, ¿por qué han reducido las partidas un 8,2% en este último presupuesto? ¿Sabe cómo se financia la sanidad? Creando empleo. Si se crea empleo, sube la recaudación de impuestos y con eso se financia. Eso es de sentido común. Yo quiero hablar también de las pensiones. Ustedes por primera vez en la historia han congelado las pensiones. Yo anuncio que no voy a congelar las pensiones. Yo voy a cumplir la ley de 1998. Voy a mantener el poder adquisitivo de las pensiones. En sanidad y en pensiones, lo importante es una política económica que cree empleo. Si no se gestiona bien la economía, será más difícil.

A. P. R. En su programa no se habla ni una vez de financiación de la sanidad pública. ¿Sabe por qué? Porque no les preocupa. En el presupuesto de la Comunidad de Madrid ha subido un 30% el dinero para la sanidad privada y baja un 2% el de la pública. En cuanto a las pensiones: ustedes, en ocho años, mejoraron cinco puntos el poder adquisitivo de los tres millones de pensiones mínimas. Nosotros lo subimos 27 puntos. Eso es ocuparse de las pensiones mínimas. En la página 116 de su programa dice que cada dos años presentará al Congreso un informe que evalúe la situación de las pensiones para asegurar su sostenibilidad. ¿Qué quiere decir eso? ¿Cada dos años va a revisar el sistema de pensiones? Le diré lo que va a hacer usted: si el sistema va mal, van a cambiar las condiciones de jubilación.

M. R. La sanidad pública se financia con impuestos, se lo he dicho claramente. Si no hay empleo, tendrán menos dinero las autonomías. Yo no conozco que haya privatización de la sanidad. Hay gestión privada. Y en todas las comunidades: en Cataluña, donde ustedes gobernaron ocho años, en Andalucía... Lo hace todo el mundo. Aquí de lo que se trata es de garantizar la sanidad universal y gratuita para todo el mundo. Sobre las pensiones: ustedes dejaron quebrado el sistema en 1996...

A. P. R. ¡Que no, hombre, que no! ¡Que era un problema de contabilidad!

M. R. Pues tuvimos que pedir un crédito... Ustedes han congelado las pensiones porque han querido. Nosotros le propusimos una alternativa y no quisieron. Yo voy a mantener el poder adquisitivo de las pensiones. Usted puede tener muy buenas intenciones, pero si no sabemos gestionar la economía, y no creamos empleo, tendremos un problema muy grave.

A. P. R. No me aclara lo de las pensiones, lo de revisarlo cada dos años. Levante ese velo de silencio, esa ambigüedad...

M. R. Pero cómo me pueden hablar de pensiones ustedes...

A. P. R. Veo que me he leído su programa mejor que usted. Está redactado de forma deliberadamente ambigua, deliberadamente peligrosa. Dígame, ¿qué quiere decir lo de los dos años? ¿Que cada dos años va a revisar el sistema de pensiones? Dígaselo a los españoles que están a punto de jubilarse. Usted aquí viene a sembrar la incertidumbre: sobre los parados, sobre los convenios laborales, sobre las pensiones...

M. R. Aquí el único que siembra es usted: ¡siembra insidias! ¡Me acusa de que no me interesa la sanidad pública! Quiero hablar de educación. Tenemos un problema de calidad muy grande. Ustedes decretaron que se podía pasar con cuatro suspensos, no se reconoce al alumno que se esfuerza, han socavado la autoridad de los profesores, no han querido poner inglés desde los tres años... Y hacen recortes en educación este año. ¿No cree que sería bueno que la ley de educación que ustedes derogaron nada más llegar al Gobierno entrara ahora en vigor?

A. P. R. Le he hablado de hospitales que derivan enfermos...

M. R. Eso es otra insidia. Deme los datos...

A. P. R. Y le digo que hay colegios concertados que están derivando a los hijos de los inmigrantes a la enseñanza pública. El 80% de los hijos de inmigrantes está en la escuela pública. Eso es una política deliberada. Y eso es lo que plantean ustedes en la sanidad: mantener el negocio de la privada. Me habla de la autoridad de los profesores, ¡cuando tiene una presidenta autonómica que los llama vagos, que los pone a caldo!

M. R. Eso es falso.

A. P. R. En Madrid hay una desgravación fiscal a los colegios de élite...

M. R. Falso. ¡Hay ayudas para uniformes y clases de idiomas!

A. P. R. No, ¡es para colegios de élite! Eso sí que atenta contra la igualdad de oportunidades. Le digo a los españoles que, con ustedes, la educación y la sanidad públicas no están garantizadas.

DERECHOS, DEMOCRACIA "Tranquilice a las parejas homosexuales"

Alfredo Pérez Rubalcaba. Han estado ustedes en contra de todas las leyes: bodas gays, investigación con células madre, la píldora poscoital, el aborto... No han dejado títere con cabeza. Son intervencionistas en la vida privada: no permiten que dos hombres se casen, que una mujer interrumpa su embarazo, que una persona muera sin dolor... Tranquilice al menos a las parejas homosexuales, dígales que va a retirar el recurso ante el Constitucional a la ley que les permite contraer matrimonio.

Mariano Rajoy. Yo llevaba en mi programa de 2008 las uniones de hecho con los mismos derechos jurídicos. Le dije a Zapatero: ¿Qué te parece si las llamamos uniones de hecho, que es algo que va a apoyar la mayoría de la gente? Si solo era cuestión del nombre... El señor Zapatero no quiso. Hay un recurso puesto y esperaremos a lo que nos diga el Constitucional.

A. P. R. Ha llegado la hora de que revisemos el sistema electoral. Probablemente para revisar nuestra proporcionalidad, y para desbloquear las listas. También tenemos que hablar de los horarios laborales en España, para que las familias estén más con sus hijos. Hay que trabajar en materia de igualdad.

M. R. En eso estoy de acuerdo: las mujeres siguen conciliando más que nosotros. Yo tengo entre mis colaboradoras a mujeres muy competentes que tienen que llevar su casa, cuidar sus niños... Es verdad que en Europa tienen otros horarios. Sobre este asunto estoy dispuesto a hablar. Y quiero que hablemos de la reforma de las administraciones. Propongo un plan de ahorro del sector público, un pacto territorial por la austeridad, la eliminación de duplicidades. Yo no soy partidario de suprimir las diputaciones, supongo que ustedes lo son ahora porque las han perdido todas. Los pueblos pequeños morirían sin ellas.

A. P. R. ¡Pero si todas las comunidades tienen delegaciones provinciales! Estamos duplicando servicios, señor Rajoy.

M. R. Pues no deben hacerlo, esa es la modificación que hay que hacer.

A. P. R. De los pueblos pequeños claro que hay que ocuparse, pero pueden ocuparse perfectamente las comunidades autónomas. ¡Estamos duplicando!

FIN DE ETA "Pase lo que pase, colaboración"

A. P. R. Esto está encauzado. Me parece que debemos celebrarlo aquí y acordarnos de las víctimas. Pase lo que pase, le ofrezco mi colaboración: si estoy en la Presidencia, le llamaré para dar los pasos que haya que dar; si estoy en la oposición, contará con mi colaboración.

M. R. Yo haré exactamente lo mismo. Haré un esfuerzo para terminar definitivamente con la banda terrorista.

INTERVENCIÓN FINAL Cambio o confianza

M. R. España necesita un cambio, y con urgencia. Les propongo que trabajemos juntos para poder preservar la educación, la sanidad, las pensiones. Para que España levante cabeza y lo haga con orgullo. Sera difícil. Pero mi partido y yo tenemos experiencia y estamos preparados. Se puede hacer. Tenemos una gran oportunidad. Somos una gran nación que no se rinde nunca. Estamos a su disposición.

A. P. R. Yo sobre todo les pido que voten el día 20. Sé que estamos pasando una situación muy difícil, pero la indiferencia no resuelve los problemas. Con la abstención no se dan becas ni se mejora la democracia. Tenemos que salir de la crisis y hacerlo juntos. Pero no se puede resolver la crisis poniendo en cuestión la protección social. Yo no tengo la solución a todos los problemas, pero sé reaccionar, jamás me arrugo, no me echo atrás, no soy pasivo. Creo que en este momento hay que actuar en vez de dudar. España es un gran país. Merece la confianza, y la mía la tiene. Hay dos posibles Gobiernos. Yo creo que podemos salir de la crisis sin que nadie quede atrás, abandonado a su suerte. Ese es mi compromiso.

www.elpais.es 08.11.11

Volver

© Copyright. 1998 - 2011. www.losgenoveses.net. Ningún derecho reservado. Aquí es todo de gratis y sin comisiones
( Página diseñada para ver con Explorer 8 o superior  a 1024 x 768 píxeles )